2011年5月18日 星期三

轉載:李善單:讓全球的藝術家直接面對市場的挑戰

导语:Art Revolution Taipei 2011台北新艺术博览会5月11日下午在台北世贸正式登场。主办方强 调此次“新艺术博览会”之“新”,不是规模最大,不求成交最多,而是希望博览会能够回归到以艺术家为主体的呈现方式,并藉此推动相对于亚洲其他地区显得有 些沉寂的台湾当代艺术!在目前全球当代艺术的“艺博会”文化愈演愈烈的环境下,首次以艺术家个人作品为单元进行展示,而不是以往以画廊为推荐主体的当代艺 术博览会,也受到了艺术各界的关注和质疑,对此台北新艺术博览会的艺术总监李善单接受了雅昌艺术网的现场专访。

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  图为:2011台北新艺术博览会艺术总监李善单接受现场接受雅昌艺术网的访问

  雅昌艺术网:2011台北新艺术博览会是首次以艺术家为主体的推荐方式,而不是以往的画廊作为主体的推荐展出形式,最开始主办方是怎样有这样一个构想,并找到您来做这个事情的?

  李善单:就 以台湾来讲好了,台湾的艺术家有90%-95%是没有画廊代理的,你没有画廊代理这些艺术家以后要怎么样能够有机会活下去,艺术家的作品没有人买,生活就 会发生困难,生活发生困难以后,就是一个动力,就是让他们继续做下去,没有人给他们任务,艺术家必须自己去找画廊,画廊愿意接受就接受,所以艺术家的生命 必然掌握在画廊的手上,整个艺术生命,可能会是三十年的世界,结果他的人生是完全无法控制的。

  我们在全世界有八个画廊,上海、 北京、台北、台中、高雄,巴黎、纽约的SOHO,就是宝胜画廊在全球有八家,我也是他们的艺术总监,我们也常常遇到世界各地艺术家来总结他的作品,但是画 廊的容量还是有一定的体现,不可能有100个艺术家,因为你要做100个艺术家是要负责任的,要照顾他们的生活。基本上现在你身为个艺术家,你身为一个画 廊在艺术总监上面,再到了这部分的角色上面,自己就会觉得身为艺术家,会知道艺术家的辛苦在哪里,自己实在是没有办法容纳全世界的艺术家。

   怎么办呢?人总是遇到困难的时候要想出一个方法来,怎么做是最好的,于是我们就提议成立这些艺博会以艺术家为中心,不是透过画廊,因为你参加画廊艺博会 的时候会有一个问题,画廊决定带哪些艺术家,只能带两个、三个,还有十几个艺术家,他的生命抉择又被画廊剥削,另外的画廊可能带哪个艺术家去会产生两个比 较麻烦的,一个是他和艺术家谈又不带你去,但是你要给我几幅画,我从这些艺术家里边来挑,艺术家又被剥削了一层,另外有一个可能画廊去参加画廊式的艺博 会,艺术家认为画廊帮他宣传是天经地义,画廊有可能觉得我做得要死,可是艺术家的画廊画出来又帮你把画卖掉,就是两者之间有时候会有一种不同,到底是艺术 家被剥削,还是画廊做牛做马,这个就是大家公说公有理,婆说婆有理,基于未来90%到95%的艺术家,他们没有人有办法来代理,他们的艺术生命何去何从 呢?以及在一般的艺博会里边会产生这样一个矛盾的现象,我们干脆我就想说90%或者是95%的艺术家,从这里开始,所有的构想核心主轴全部都是为了这一点 而开始转动的。

  所以你看看所有的路旗,我们参加过世界很多的艺博会,巴塞尔、迈阿密,世界各式各样的艺博会,我发现在世界上所 有的艺博会上面,从来没有一个艺博会会广告到艺术家,大家都广告他自己的艺博会,如果说你是为了艺术家而从事艺博会,你的观念、想法要完全设计的不一样, 要站在艺术家的角度,对我来讲,我甚至不站在画廊的一面,我要求每一个艺术家都要有路旗。

  图为2011台北新艺术博览会路旗宣传样式:大会统一的路旗配一个艺术家作品

  雅昌艺术网:我们在来的路上就注意到了,都是一个大会统一的路旗配一个艺术家作品的这样的做宣传。

   李善单:是的,每个艺术家的名字都配好在台北,当时跟大陆同胞的艺术家讲,认为这会是真的吗?因为没有人会花这么多钱,216个艺术家,本来只要做一个 大会的路旗板就好,可是216个艺术家的作品不一样,你要花216个做版的钱,没有人是那样去做的,可是做艺术的人就会做这种事,做商业一定不会这样做, 做艺术一定会这样做,所以我会跟大会提出要求,我希望站在艺术家的立场和角度,我希望全世界的艺术家,他们的名字飘扬在台北的上空,很多大陆艺术家们,当 这些路旗挂出来的时候,我们拍的时候,立刻就没有给他们看到自己的作品,自己的名字,飘扬在台北真的是很感动的,我们为了证明是真的,拍的人还站在路旗下 面要拍,都会寄给他们的,然后路旗我们又多做了一份,这一份又是全新的,我们拍照全没有而已,我们还把它做成CD,因为你可以一直洗照片出来,我们发了路 旗在台北的天空拍的路旗,做了CD,把一种完整的路旗,所有的资料都寄给每一个艺术家,你的人生经历,一切的证明。

  雅昌艺术网:像 您刚才说的出发点都很好,包括您自己也是艺术家,也在画廊做艺术总监,所以能够想到这么多,但是我们都知道以画廊为主体的博览会,在整体操作上都有非常成 熟的模式和流程了,像您刚才说的以艺术家为主体的推出方式这个说的容易,但是做起来的时候,资金的支持、商业的操作,整体实施是怎么做的?

  李善单:很多艺术家没有参加过艺博会,很多基本的东西不懂,基本的东西不懂没有关系,我们有200多个人帮他们布展,我们有200多个人帮他们检查,我们有200个帮他去做。

  雅昌艺术网:这200个人的来源?

  李善单:有 一些是义工,也一些是我们号召来的,所以你整场看到的作品90%以上是我们布置的,艺术家只要说哪里摆,我们就会去做,所有的定位一开始,所有的镭射开 始,就把所有的展现手段都用投影镭射,各个方面的,有200多把电钻,几十组的人同步运作,艺术家其实挺感动的。我们要求艺术家全部是钉在木板上,为了要 做这个木板是国际最高规格的,是9厘米的木板,这个木板可以承受到60、70公斤,一般艺博会的木板只有某一段有加强,或者承受量只会是20公斤,这个 80公斤都没有关系,因为没有人这样,但是我们说这个木板要做就做八年、十年,不是只有这一届就要毁掉的,所以既然是八年、十年的,有另外一个观念来想其 它的,第一届你会,每一届下去,就是这样的。

  雅昌艺术网:资金的来源和支持是怎样的?

  李善单:是赔钱的,赔了1812万台币。

  雅昌艺术网:谁愿意做这个赔钱的事情呢?

  李善单:没有,我们就是赔这么多钱。

  雅昌艺术网:这个“我们”是谁?

  李善单:整个的协会,台湾国际艺术家协会的会员,整体投入多少钱,然后大家每个人从就缴多少钱。

  雅昌艺术网:昨天执行总监郑钧元跟我们谈到是去年才成立的“当代艺术家协会”是这个组织吗?

  李善单:台湾国际当代艺术家协会。

  雅昌艺术网:就是这个协会,像您刚才说的由这个组织的会员来承担这个费用?

  李善单:我们一个很大的赞助是香港的,他们负担很大一部分。当然大家心里有准备,如果做艺术把它当作商业的话,那个心态和做艺术把它当作文化教育的推广那个心态是不同的,文化教育会付出、会奉献,做商业的时候就想尽办法将对手斩之而后快,是独展的事业,利益方面完全不一样的。

  雅昌艺术网:我们这个协会的成员大家都愿意来做这个事,资金上也都愿意来承担?

  李善单:对, 文化消费很开心。自古以来有很多所谓中国大陆无心书写还是什么,就是有很多不同的人,由于他很努力,他可能有一点点钱,把这一点点钱拿去办学堂,拿去让小 孩子能够上学等等诸如此类的,这是一种觉得很好的事情。文化教育的时候,对于每个人交出多少钱,也是会有人做的,做商业的时候就完全是另外一个形态。

  雅昌艺术网:除 了这一点,我们这两天在展现场览也是有一个特别感动的地方,就是艺术家小小的展位里边给我们做介绍的这个人,非常热情、非常周到,介绍得也很详细、专业, 但是他是一个义工,后来我们了解到这里边有很多义工,这个在大陆的艺博会至少现场还是不能想象的,我不知道博览会有做一个特别号召的环节,还是有史以来台 湾就有这样一个传统?

  李善单:有史以来的。这场艺博会从去年9月份打算要办,有一个精神是 我们做的任何事情,一定要做慈善,所以我们就发起了百大名人的活动,我们就给天主教的基金会帮他们募款,我们就找了百大名人,一找就找来四、五百人,每个 人都是很有名的人,这个是一个方向,那一块展区20个摊位,100多万,大会可以牺牲展区,因为后面还有很多艺术家想要挤进来,可是大会可以把这些钱推 掉,为了做慈善。很多人会感动的,他感动了以后,他也很想来一起做好事情,我相信人心是善良的,而善良的心愿是可以传递出去的,所以慢慢很多的爱好者,还 有就找到了亲戚朋友,有一些人多接触一些觉得很开心,有一些人听艺术家讲解他的作品,帮他做销售或者帮他们忙,人生上有这样的机会是很开心的,在台湾来讲 义工他们是很喜欢做的,就像台湾刚刚办的花博,就有好多义工,几十万的义工,艺术的义工也很多,常常有很多大的展览,像毕加索的展览,之前的夏伽尔展览, 在故宫博物院等等,都是很多义工在做,其实很有兴趣,因为你会学很多东西,又可以进行服务。

  雅昌艺术网:关 于“百人慈善”的活动,好像是在很短的时间内有500个名人汇集到这个创作当中,这500个人,虽然有人愿意来参加,但是沟通工作量还是非常大的,我们怎 么能够把这个行动落到实处?包括最后的形式非常有想法,他不是把明星和作品一一对应的,而是在你没有收藏它之前,不知道这是哪一个明星的,不会因为这个明 星而去收藏这个作品,这个形式非常好,包括最后的定价也很低,早上我们过来看到很多人排队,这些都是您的想法吗?

  李善单:对, 一开始的时候,这个想法来自于英国皇家艺术学院,英国皇家艺术学院对这种方式已经做了差不多有十年多的时间,他们就有一个原则,艺术归艺术,不要因为名 人、名牌,一个大师,达梅·赫斯特什么的,马上会做什么,因为他也不喜欢,他会找名人,所以他们就发展了一个观念,在一个小小的里面,所有的签名都在背 后,实际上看到两三年以后,这个观念很好,回归艺术,你是喜欢作品而买的,并不是因为签名而买的,那就好了,这个观念很好,所以我们那个时候请所有的百大 名人在画的时候,就跟他们摆脱把名字一定要放在后边,除非有一些一时之间忘了就签前边了,只有四个,不小心签在前面,剩下的真的还都签在后面,他们一向很 配合,有一些人都是权高位重,你规定他怎么、怎么做,他这样做我们会很感动的。

  雅昌艺术网:最后这么火爆争购的场面,也让您很欣慰吧?

  李善单:这 个有点儿像蝴蝶效应,也有像一个等比基数,他的等比基数是一个变两个,两个变四个,四个就变八,八个变十六个,这种等比基数速度很快,所以短短一两个月的 时间,我们联系人已经超过一千过,有很多人愿意,或者时间来不及,因为他实在太忙,也有很多很好的明星,都非常乐意地参与,但是他们实在回不了台湾,他不 愿意委托人家,例如像周杰伦,他是一定要自己画,但是他一定回不来,可是他非常好的伙伴方文山,方文山帮他写词的,他没问题,马上答应了,但是周杰伦不回 来,他不愿意别人画完,他签名,他一定要自己做,方文山就做了一首泼墨山水,一首新的歌词,用毛笔写在作品上,而且为了这场艺博会献出他的歌词,这个都是 很感人的。这种是会成立的。

  雅昌艺术网:因为您本人既是艺术家也是艺术总监,这样双重的身份是让您在此次艺博会的操作上有很多充满想象力的想法,还能够把它实现是这样吗?

  李善单:因为经历过艺术家就知道艺术家需要什么,做过画廊总监就知道画廊需要什么,在这儿中间会找出一个地方,怎么可以帮助大家。

  雅昌艺术网:整个展场也是按照装置艺术设想的?

  李善单:每一个都是我设计的,所以艺术家不能挑单位,是我挑的,我们在合约上就注明,给你任何展位、任何规划,你不能有任何异议,有一些艺术家之间本来是应该隔开的,我就打开,不会说一小格一小格一个鸟笼一样,很难看。

  雅昌艺术网:之前我们还说,每个展位大概是8万台币左右,在整个展场的展位位置的分布上,有一个阶梯价位吗?还是怎统一的一样的一个8万台币,还是就像您刚才说的都是您来安排的?

  李善单:展 位怎么搁,他们都没有意见。所以当代是一个整体,你是可以这样玩儿的,没有任何隔板,这样就会很流畅,不会像一个鸟笼子出来,本来就很辛苦,逛逛一下撞墙 了。有很多艺术家来了八、九个系列,我只要求一个,而且只是画这一个,至少这个艺博会只有这一个,因为他要符合这个艺博会风格,也许另外一个系列是明年的 风格,明年画另外一个系列,所以我觉得艺博会看起来风格很流畅,要不然很怪,哪里很唐突冒出一个什么东西,所以为什么很多艺术家,很多来参观的藏家,甚至 国外的画廊,台湾的画廊偷偷溜进来看,他会觉得整场很舒服,非常顺畅,他会觉得画也很好看,我们要规定外墙挂什么样的画,为了配合这个展览,不是自己挂一 张就开心了,要不然你弄得很怪,这些都要想得到,为艺术家想得到,要求艺术家也为来参观的收藏家想得到,如果在这样的空间里是很舒服、很流畅的,本身一般 进来很舒服、很流畅就是享受,如果你编排的颜色都跳脱的话人就越看越乱,这都是艺术总监要干的事。

  雅昌艺术网:展会和您是有签订八年的合约,每年一届,听说后几年的构思和定位您已经胸有成竹了是吗?

  李善单:是, 我们一开始先定的是八年,不代表我们只做八年,我想做三十年,前面是先做八年的规划,像这一届就是证明自己,艺术家证明你自己的作品,证明你自己人生的历 练,证明有市场,你还有这个动力,你自己做下去,明年就是“我的艺术我的个展”,以自己个展的方式来呈现,第三年就叫“蜕变”,我们要求所有参展的艺术家 最早少要有一件作品,就是画没有画过的题材,或者用没有用过的素材、媒材来做这些艺术、当代艺术,你不能老是都一样,三年还是一样的东西,三年再不进步的 话,你这个艺术家是很不长进的。


  八届都已经规划了,要做什么都很清楚。我们算是艺博会,可是把它当作双年展,学术上面的双年 展,我们没有弄出什么讲座来,但是每一个艺术家都是演讲者,每一个作品都是他的论文。我直接弄的就是这个样子,不是一般很多艺博会有很多讲座、论坛,讲那 个干什么,艺术家就是演讲者,他的作品就是论文,就是直接讲,但是我规范主题,所以我规范的是什么,就是一年、一年,八年要这样做,我们现在只公布到三 年,再过两个月就要公布到第四年了,那么很怕你的新的创意概念出来会被人家模仿,我们从去年年底就已经在做年的了,因为我9月开始,10月的时候台湾就满 了,11月的时候国际又满了,12月的时候已经到了2013年了,已经不是到2012,2012、2013已经在招了,甚至已经招到明后年的了,如果说这 两个月,2012年买的话,可以招2013、2014,所以不是说今年办完了怎么样,到艺博会之间,展商招满了很紧张,我们没有,我们都已经招三年后的展 位了。

  雅昌艺术网:到目前为止,我们是从参观的现场人数和大家的反映状况来看都不错,不知道您那边有没有确切的销售数据?

  李善单:非常好。我让你去拍一分钟,你就知道我是怎么掌握这个艺博会的,一分钟而已,你就会看到我的答案。

  图为雅昌艺术网记者随同李善单来到艺博会现场的办公区,工作人员每五分钟,通过信息上报,在布展图上标示出已销售出的作品。

  李善单:人流也有数据,可以问一他们现在多少人,截止到四点半,进场的是2326。从12点到4点,所有的情况都很清楚

  雅昌艺术网:之前您也有去大陆参加过北京的CIGE艺博会,这次自己做这样的艺博会有什么样的感受?

  李善单:白话文就是:我可以办得更好,我打算要做到亚洲最好的,除了香港艺博会之外,剩下的艺博会,不是说不看在眼里,绝对不是这样的,而是说我觉得我的目标只有一个,至少要跟香港艺博会看齐。

  雅昌艺术网:这种以艺术家为主体推出形式的跟画廊之间会不会有一些矛盾?

  李善单:画廊是很喜欢的,因为他参加艺博会可能带两三个艺术家而已,剩下的艺术家怎么办,他可以说你不参加这个,你想想这个是艺术家自己要负责的,要不然艺术家让画廊去参加艺博会,画廊帮他宣传是天经地义的。

  如果画廊鼓励艺术家你可以自己来参加这个,艺术家没有钱怎么办?画廊帮你出钱,画廊帮你出钱就要给一些画给画廊,大家都很痛,经过市场的锤炼以后,很冷酷的锤炼才知道自己哪里不足,不然真的不知道。

  雅昌艺术网:经过这次的第一届的“证明”,以后我们展区的价位会涨价吗?

  李善单:我 们自己展位的价钱没有什么好涨的,我们做得很好,有很多企业就会赞助,像裕隆、汇丰银行就赞助,台湾企业就会赞助,有很多会赞助,但是我们要办第一届有一 些人不放心,你不放心很好,全部给你VIP请你来看,看完以后,明年相信很多人赞助,越多人赞助的时候,甚至我们有机会展会越便宜,如果说我们需要花费 2500万,已经有人赞助完了,展会就不需要了,这不是很棒嘛。我们就完成我们的乌托邦的理想、梦幻。

  所有参加的艺术家都拿来 艺术品呈现,艺术家不需要花半毛钱,他没有成本的压力,我们做出这么棒的,佣金达到一种神圣化了,因为所有的艺博会都是商业,都是公司,但是我们是协会, 社团化的,这是属于公家公共性质的,不是私人的,能够达到有这么多的企业赞助,还可以做到所有被我们精选的艺术家都不需要花展位费,很梦幻的理想。

  努力要做,第一届,你不相信的人都是VIP,赞助人是VIP,不相信人也是VIP,因为一定要让人家看看。


  雅昌艺术网:让大家来证明。


  李善单:是这样的。

  雅昌艺术网:此次艺博会的艺术家也有很多是中国大陆的,在这方面主办方选取的标准和渠道是怎样的?

  李善单:我们从上海、北京找来了中国大陆这些艺术家,第一个是看他们的人品;第二个是看作品。

  雅昌艺术网:作品您有经验,人品怎么看?

  李善单:我一定看人品的,就是从谈话里边就大概可以知道一个人的人品,所以一个是看人品很重要,这就是要求和条件。有一些人作品不错,人品不好,这样的艺术家我们就会看情况,连艺博都不会进,你会发觉进来这些艺术家的人,文如其人,我相信画作也会代表一个人。

  所以我们在中国大陆前前后后也接触了五、六千个艺术家,从这里边慢慢地看。三、四十个人,每一个人负责一两百人,花了六七个月。798,宋庄,莫干山,甚至到杭州、哈尔滨,快到新疆。

  雅昌艺术网:有没有一个网上的渠道,就是艺术家自己可以自荐。

  李善单:有,自荐先把作品发给我们,看了之后再联系你,我们这个过程里边包括很大一部分的交谈,在交谈就有很多种方式,有很多过程,很多技巧来了解一个人,不是只有呆在这儿。

  雅昌艺术网:也要耗费很大的精力。

  李善单:对,这个过程了解你这个人对事情的反应,就可以表现你的内在,有的时候可以要求在谈的过程里边很客气,也很开心,有一些谈的过程有要求你是什么反应,你的反应是很合理就可以知道人品。

  雅昌艺术网:现在中国大陆这边也是当代艺术家很多,当代艺术现在也是经过此前的泡沫,现在呈现出上扬的过程,对于大陆的当代艺术家,包括他们的作品和台湾相比,能给我们谈一谈这方面的情况吗?有人说大陆艺术家功底好一些,台湾的艺术家可能关注更多细节和自身的情绪多一些。

  李善单:台 湾的艺术家比较重人文素养,也就是所谓的关怀的部分,如果说写毛笔字,有一些是临碑,有一些是临帖,临摹碑不是临摹帖,临摹帖的人是做细工,很细工很细 致,临摹碑就重的是豪气,中国大陆的方式是注重了很细的工笔,大气的作品也是有,但是大气的作品就表现一种大,台湾的作品可能小,中国大陆很大,我不知道 为什么,台湾没有一个家庭挂得下的,谁家里有一面墙给你随便挂画,没有几个人的,你怎么卖,搞不懂为什么那么大。

  台湾的作品, 就是二、三十万,大家家里边都可以挂,但是在这么小的作品里边一样可以表现大气。因为像日本人的作品要更小,五号、三号更小,所以一幅大画就是倒地的,没 有人理你,根本没有人可以挂,谁家的墙面会那么大,台湾就要在这么小的一个画框之内表现满满的人文关怀,所以呈现出来的就像碑帖一样,临帖一样会很大气, 他们没有人去做很大的细工,中国大陆是比较像古典所谓的匠师里边训练出来的。

  台湾比较主要意境的笔法,中国大陆比较注重技法, 其实各有所长,各有所好,注重笔法的人不代表不能修炼你的技法,你注重技法不代表说你有一天突然之间把它挥洒起来,没有人规定你这样,只是说一路下来所有 的教育,百年来的教育,因为中国大陆的油画教育,艺术史教育受俄国影响大,台湾受日本影响大,两派的概念不太一样。

  雅昌艺术网:非常感谢。

原始文字連結:http://fashion.artron.net/20110516/n167024.html#DS

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